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F. C. Barcelona
(28-10-2011, 12:55 PM)Pablinho escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.No te engañes. El dijo que lo más probable es que este año no ganasen nada. Y ya habían ganado dos títulos.

No me engaño para nada, es lo que dijo, que tu lo interpretes o leas la interpretación del Marca es otra cosa xD
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Yo no interprete nada, yo escuche lo que dijo. Sin leerlo en ningún sitio. Dijo eso exactamente...
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1º) Guardiola es un hipocrita, pero para mi, hace bien en elogiar a los rivales, es la unica forma de que la gente sea consciente de que se puede perder cualquier partido (aunque con nosotros jueguen relajaos)
2º) Guardiola para mi es un hipocrita, porque aunque la esconde (y es discutible si esta bien o no) tiene la misma opinion de si mismo que Mou, y eso es nocivo, Pep, creo que ha inventado algo, y leer sus entrevistas es ver a un tio que cree que sabe de todo.
Me encanto la entrevista con Trueba, pero si la ves con un poco de sentido crítico, Pep parece un puto profeta, y da por culo.
3º)A Pep no hay que darle el nobel de la paz, a Mou, habria que decirle que deje de crispar, que deje de quejarse, que en el madrid teneis pasta para comrpar todo, asi que no estais pa andar como plañideras quejandoos, sobran los ¿por ques? y no se justifica que montes pollos mediaticos vergonzosos y muchas veces conflictivos, para quitar presion a tus jugadores.
4º)España es campeona del mundo, pero no porque el Barcelona tenga una buena generacion, eso es solo un factor mas, en los años ochenta teniamos un campeon del mundo de rallies madrileño (Carlos Sainz) un campeon del mundo de moticiclismo madrileño (un tal Angel Nieto) teniamos a un ciclista ganador del tour (Perico) y a una generacion de grandes futbolistas salidos de la cantera del madrid (e iban 4 o 5 ya) con Michel Martin Vazquez y Butragueño a la cabeza.
En madrid no iban presumiendo de ello.
Ahora tenemos una buena generacion de futbolistas catalanes, pero Cataluña no da un nueve decente desde Tamudo (con todos los respetos) tampoco es que de unos laterales demasiado notables, y no conozco ningun jugador de banda catalan digno de mencion. Por fortuna catalana no es la unica region productiva en España(aunque en cataluña muchos piensan que vivimos del aire que nos dan, sin pensar que el 96% de lo que ellos fabrican se compra aqui, y se hace con materia prima de aqui)
Menos mal que tenemos nueves madrileños y asturianos que ganan eurocopas y mundiales, menos mal que tenemos un loco bajito manchego y un pulmon lleno de talento canario, menos mal que tenemos un defensa qu es de lo mejor del mundo fisicamente venido de Andalucia, y al MEJOR portero del mundo de madrid, tonterias al margen, menos mal que hace 100 años los vascos empezaron a difundir el futbol en españa, y menos mal que tenemos un tanque riojano y un todo campista navarro, menos mal que tenemos un fenomeno donostiarra, menos mal que tenemos un buen central valenciano, menos mal que juegan todos juntos, porque por separado, Cataluña no habria llegado ni a octavos del mundial sin un tio como Aragones que se puso a jugar con un sistema que luego (aunque esto se oculte en Barcelona) se imito en Barcelona.
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Suscribo letra a letra el post anterior, incluso lo de Mourinho xD

Y menos mal que Messi estaba bajo de forma...media hora ha tardado en callar a todo el mundo xD.

De todas formas leyendo hoy a gente en Twitter creo que una gran parte de la afición del Barcelona tiene un serio problema con la prensa madridista. En vez de alegrarse de que Messi haya enchufado tres en media hora, todos los tuiteos eran referidos a que la prensa había dicho que estaba bajo de forma...No lo entiendo, de verdad. Yo no leo el Sport porque se me cabrea y mucho. Y si lo leo se lo que me voy a encontrar xD
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Te lo he dicho muchas veces, la gente de aquí se quema más porque no es solo un diario o una televisión, son más de cinco televisiones una de ellas publica nacional y otros varios medios tanto de prensa como de radio, en Madrid la voz de aquí ni llega, todo está centralizado ahí, es normal que aquí la gente se queme de tanto madridismo, aunque lo peor es que pasé en TVE. Parece que Messi tenga que marcar tres goles por partido cada vez, el problema no era de Messi para nada, el problema era la actitud del equipo, por eso hoy Guardiola ha pasado de pesos pesados y tonterías y ha puesto a quienes más ganas le ponen en el campo, aunque parezca mentira Villa está entre esos, pero el hombre es evidente que está a un nivel lamentable, las lesiones de Alexis y Afellay lo han dejado para el arrastre hasta lo han tenido que cambiar por molestias.

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Jimmyholydays +1 Mas claro agua y sobre todo lo más objetivo posible ^^ Enhorabuena por el post

Saludos
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(29-10-2011, 09:29 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.1º) Guardiola es un hipocrita, pero para mi, hace bien en elogiar a los rivales, es la unica forma de que la gente sea consciente de que se puede perder cualquier partido (aunque con nosotros jueguen relajaos)

No entiendo muy bien, porque una persona quiera respetar a los rivales es un hipocrita? Sinceramente aunque el futbol este lleno de prepotentes, también puede salir alguien que sea coherente y mantenga las formas, Guardiola cuando jugaba era una persona de lo más calmada y respetuosa

(29-10-2011, 09:29 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.2º) Guardiola para mi es un hipocrita, porque aunque la esconde (y es discutible si esta bien o no) tiene la misma opinion de si mismo que Mou, y eso es nocivo, Pep, creo que ha inventado algo, y leer sus entrevistas es ver a un tio que cree que sabe de todo.
Me encanto la entrevista con Trueba, pero si la ves con un poco de sentido crítico, Pep parece un puto profeta, y da por culo.

Sinceramente escuchais muy pocas ruedas de prensa de Guardiola, o escuchais los cortes del Marca, pero hay algo que nadie le podrá negar a Guardiola y es que ha hecho en tres años en el Barça lo que nadie ha conseguido nunca, además desplegando un juego ofensivo y colectivo que roza en ocasiones la perfección, cierto que no lo sabe todo, pero para mi es mucho mejor entrenador que cualquier otro, me gustaría ver quien habría podido creer un equipo como este con un equipo que parecia en decadencia tras la marcha de Ronaldinho

(29-10-2011, 09:29 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.4º)España es campeona del mundo, pero no porque el Barcelona tenga una buena generacion, eso es solo un factor mas, en los años ochenta teniamos un campeon del mundo de rallies madrileño (Carlos Sainz) un campeon del mundo de moticiclismo madrileño (un tal Angel Nieto) teniamos a un ciclista ganador del tour (Perico) y a una generacion de grandes futbolistas salidos de la cantera del madrid (e iban 4 o 5 ya) con Michel Martin Vazquez y Butragueño a la cabeza.
En madrid no iban presumiendo de ello.

¿En serio? Por lo que me han dicho pues yo era muy jovencito, eran de lo más insoportables. España ha ganado el mundial por la generación de la cantera del Barça, os puede joder mucho o no pero negar eso triste, de verdad creer que se gana un mundial con Casillas o Silva es para hacerselo ver.

(29-10-2011, 09:29 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Ahora tenemos una buena generacion de futbolistas catalanes, pero Cataluña no da un nueve decente desde Tamudo (con todos los respetos) tampoco es que de unos laterales demasiado notables, y no conozco ningun jugador de banda catalan digno de mencion. Por fortuna catalana no es la unica region productiva en España(aunque en cataluña muchos piensan que vivimos del aire que nos dan, sin pensar que el 96% de lo que ellos fabrican se compra aqui, y se hace con materia prima de aqui)
Menos mal que tenemos nueves madrileños y asturianos que ganan eurocopas y mundiales, menos mal que tenemos un loco bajito manchego y un pulmon lleno de talento canario, menos mal que tenemos un defensa qu es de lo mejor del mundo fisicamente venido de Andalucia, y al MEJOR portero del mundo de madrid, tonterias al margen, menos mal que hace 100 años los vascos empezaron a difundir el futbol en españa, y menos mal que tenemos un tanque riojano y un todo campista navarro, menos mal que tenemos un fenomeno donostiarra, menos mal que tenemos un buen central valenciano, menos mal que juegan todos juntos, porque por separado, Cataluña no habria llegado ni a octavos del mundial sin un tio como Aragones que se puso a jugar con un sistema que luego (aunque esto se oculte en Barcelona) se imito en Barcelona.

Yo no hablo de catalunya, yo hablo de la cantera del Barça, es evidente que si la selección llega a tener 8 o 9 jugadores del Madrid y gana un mundial (no pasará nunca) estarían diciendo que el Mundial lo ha ganado el Madrid, ahora que el mundial lo ha ganado España con ocho jugadores del Barça o canteranos (si sacamos a Villa y ponemos a Cesc) parece que sea más merito de Casillas o Ramos que Xavi o Iniesta, es más por un jugador del Madrid se habría hecho un campaña enorme para apoyar a Xavi en el Balón de oro y criticar que no se le diera el trofeo al mejor jugador del mundial, sin embargo se apoyó (de forma debil si cabe) a Iniesta antes que a Xavi, no hace falta deciros porque ¿No? Es evidente que el mundial se ganó entre todos pero cabe decir que me parece lamentable el ostracismo con el que se trata el tema para hablar de la generación del Barça, y más ahora con el personajillo ese de entrenador que con sus formas casi se carga el vestuario de la selección, si es que no esta destruido ya.

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A mi es que me parece tan paletil, hablar de Barcelona, como algo ajeno a España, para mi el mundial lo ganaron 45 millones de voluntades.
Es muy discutible que este Barcelona haya surgido de la nada.
Es aun mas discutible, aunque solo admitais esa, que vuestra unica influencia sea la holanda de los setenta.
Para mi hubo 5 protagonistas en la eurocopa. Marchena-Puyol, enormes durante todo el torneo, Xavi, mejor jugador del torneo, Silva, Torres y Villa.
Para mi hubo 4 protagonistas en el mundial. Iker, Iniesta, Villa y Busquets.
No te has enterado de mi punto numero uno, porque no critico a Guardiola ahi, para mi Guardiola ahi hace lo que tiene que hacer.
Me alegra ver qu no has discutido lo de Aragones, me alegra ver que al menos alguien admite que la idea de defender con el balono fue ni de Holanda, ni de Guardiola, ni de Cruyff, ni de Van Gaal ni de Rijkaard sino de un tecnico de Hortaleza, que vio que lo que habia que hacer era aguantarla y aguantarla.
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(29-10-2011, 11:00 PM)Jimmyholydays escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.A mi es que me parece tan paletil, hablar de Barcelona, como algo ajeno a España, para mi el mundial lo ganaron 45 millones de voluntades.
Es muy discutible que este Barcelona haya surgido de la nada.
Es aun mas discutible, aunque solo admitais esa, que vuestra unica influencia sea la holanda de los setenta.
Para mi hubo 5 protagonistas en la eurocopa. Marchena-Puyol, enormes durante todo el torneo, Xavi, mejor jugador del torneo, Silva, Torres y Villa.
Para mi hubo 4 protagonistas en el mundial. Iker, Iniesta, Villa y Busquets.
No te has enterado de mi punto numero uno, porque no critico a Guardiola ahi, para mi Guardiola ahi hace lo que tiene que hacer.
Me alegra ver qu no has discutido lo de Aragones, me alegra ver que al menos alguien admite que la idea de defender con el balono fue ni de Holanda, ni de Guardiola, ni de Cruyff, ni de Van Gaal ni de Rijkaard sino de un tecnico de Hortaleza, que vio que lo que habia que hacer era aguantarla y aguantarla.

Siento discutirte pero Xavi fue el mejor jugador del Mundial sin duda alguna, lo que hace Xavi no lo hace ningún otro jugador, sin el papel de Xavi ya te puedo decir que ni mundial ni nada ¿Sabes que es tener siempre una opción para sacar el balón? Si miras los partidos del mundial cuando un jugador de la selección tenía el balón siempre tenía a Xavi como apoyo, no sabes tu lo que ayuda eso para ganar un partido, en el futbol no es todo marcar un gol en la final o hacer cuatro regates, Xavi marcó totalmente el ritmo de la selección en el mundial, incluso cuando tuvo un mal partido contra Suiza se notó una barbaridad.

Discutir quien inventó lo de defender con el balón es una tontería, no se sabe quien fue, de donde salio la idea, lo importante es quien ha llevado esa idea al máximo exponente, sin duda ese es Guardiola, evidentemente en su momento fue Aragonés, como en su momento fue Cruyff, y como en su momento fue Van Gaal, Del Bosque no hay que contarlo porque si tiene algo Del Bosque es saber mantener una forma de jugar, como hizo en el Madrid con lo que hacía Capello y ahora en la selección con lo que hizo Aragonés y lo que está haciendo Guardiola en el Barça.

Yo soy consciente que la selección ganó el mundial por una gran generación, pero me revienta mucho que desde los medios nacionales no se le de la importancia que se merece a los jugadores del Barça, fuera de ideologias, de colores, y tonterías, el trabajo que hizo la gente de la cantera del Barça se ha de tener en mucha consideración y realmente estar agredecidos, como también por quienes han apostado por ellos ¿Quien te dice que si el Madrid no hubiera apostado por la cantera no tendriamos una generación aun mejor de jugadores?

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Si, el Madrid de Del Bosque jugaba igual que el de Capello...igualito xD. Los dos tienen la misma filosofia...
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(30-10-2011, 11:59 AM)Pablinho escribió: No puedes ver enlaces como invitado. Regístrate o conectate para verlo.Si, el Madrid de Del Bosque jugaba igual que el de Capello...igualito xD. Los dos tienen la misma filosofia...

La base de ese equipo la hizo Capello, como la base de la selección la hizo Aragonés, evidentemente a parte de saber aprovechar una buena base debe poner su toque personal pero creo que Del Bosque se caracteriza más por lo primero, y no es algo malo, no es nada fácil aprovechar una herencia de forma correcta.

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Carlos, si te parece que Puyol (para muchos el mejor defensa de la historia de la selección junto a Hierro) Xavi (para TODOS el mejor centrocampista de la historia de la selección y uno de los 2 o 3 mejores jugadores españoles de todos los tiempos) Piqué (quizas, con 24 años muchos ya lo consideren uno de los 3 o 4 mejores defensas de la historia de España) o Iniesta (un tio que en España se lleva un ovación en todos los campos) no tienen el reconocimiento que merecen es que no sabes nada de lo que pensamos casi todos de ellos.
Otra cosa es Busquets (al que se menosprecia tanto como a Xabi en Barcelona, admitamoslo) o Pedrito (al que se cito como el mejor de las semifinales) no han tenido el mismo reconocimiento..........que a mi no me parece poco.
Para mi Xavi estuvo genial en la eurocopa, y muy bien en el mundial, me parece un futbolista extraordinario, pero no estuvo a ese nivel, ni el ni la selección.
Con eso no digo que Xavi no fuese una referencia absoluta, pero quizá estuvo mas determinante Villa. Mientras que en la euro, pese a los goles Xavi, fue, indiscutiblemente el lider.
El futbol del Barcelona, nace en los setenta con el futbol total de la naranja mecanica, un futbol basado en marcar un gol mas que el rival (o a ser posible mas) posesiones largas pero un riesgo continuo del balón, aprovechando el virtuosismo, de Cruyff Krol, Resenbrink y cia.
Luego en los noventa el Barcelona, el dream team, actualizo esa idea, pero no utilizaba la posesión del balon para defender, de hecho ese fue el principal motivo por que el que perdimos la final del 94, el Milan, no tuvo el balón pero nosotros jugamos a un intercambio de golpes con posesiones largas por nuestra parte que no llevaron a nada, con Rijkaard, pasamos, al trivote, pero aquel equipo tenia especialistas defensivos puros para el medio centro (Davids-Motta-Edmilson-Marquez) Derrepente llega Aragones, jugamos con un 4-4-2 en la SELECCION (lo pongo en mayusculas para ver si en Barcelona se empieza a reconocer que la influencia es reciproca) y XAVI, se crece en un doble pivote (el unico jugador que ha logrado jugar con el comodo como unico socio ha sido Don Marcos Senna) en el que no hay especialista defensivo sino un genio ofensivo, y uno de los futbolistas mas equilibrados del mundo (senna) aquel equipo, incapaz de aprovecharse de nueves como Eto'o Romario o Ronaldo y sobre todo de centrocampistas con la llegada Rivaldo, Ronaldinho, Messi, o Laudrup, se ve obligado a buscar ganar marcando un gol mas que el rival, y procurando (dado que la defensa no terminaba de asentarse sin gente como Koeman Frank de Boer o Marquez) defender con el balon impidiendo que el rival llegue demasiado y fiandose a que las pocas ocasiones signifiquen menos goles.

La base del Real Madrid de la octava no tiene nada que ver con el de la septima, en el de la septima, Roberto Carlos subía la mitad, Redondo no era la referencia del medio campo (seedorf si) Mijatovic y Suker eran los referentes en ataque (en vez de Raul y Morientes) y el equipo jugaba mucho mas cerrado atras pero jamas con una linea de 3 centrales, algo que Del Bosque hace en la final.
¿Sabeis lo mas gracioso de todo? ¿En Madrid estan desesperados por desmerecer la labor de Guardiola, y en Barcelona estan desesperados por desmerecer la de Del Bosque)
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Si escuchas los comentarios que hacen en las cadenas nacionales entenderás porque estoy tan seguro que no dan el merecimiento que se merecen, es más hicieron más campaña para que le dieran el balón de oro a Raul incluso a Casillas que a Xavi o Iniesta, incluso cuando lo evidente eran estos dos últimos apostaron evidentemente por el jugador manchego. No me imagino los comentarios en telemadrid o cualquier otro medio. Por cierto Xabi Alonso tiene una función extraña en la selección a veces frena el juego, seguramente en el juego del Madrid tenga más importancia pero en la selección tiene más coherencia la presencia de Cesc o Silva, a pesar de eso en partidos muy físicos si que puede ser útil en medio campo, como el sistema de la selección se parece mucho más al del Barça que al del Madrid tiene más importancia la figura de Busquets que la de Xabi Alonso por temas de mecanismos, lo mismo en el caso de Cesc y Silva (ahora aun con más razón) pero como he dicho todo va segun los partidos, el único que no puedes sacar del once inicial es Xavi, en el Barça a veces si puede faltar porque teniendo a Messi...

Cuando empezó Xavi había la estupida idea de ponerlo como jugaba Guardiola delante de los centrales para organizar el juego, pero el futbol evolucionaba para necesitar un jugador más defensivo en esa posición, como en la selección no había jugadores tan decisivos arriba el juego tenía que ser más conservador, por eso Aragonés optó por el doble pivote con Xavi como organizador, eso fue aplicado en el Barça, aunque costó lo suyo, poniendo así un pivote defensivo por delante de los centrales y un par de interiores, al principio funcionó con Xavi y otro interior más físico y defensivo como Deco o Davids, pero con la evolución de juego de Guardiola gracias a la presión en todo el campo y el esfuerzo colectivo es posible jugar con dos interiores creativos como Iniesta y Xavi, e incluso según que partido sin pivote defensivo, usando a Thiago en esa función o Xavi que también ha jugado, pero son casos muy aislados, como te he dicho es muy importante ver quien lleva un sistema a su máximo exponente y es evidente que Guardiola ha forjado un equipo mediante el esfuerzo que durante la historia será dificil de repetir, el Madrid ha intentado igualar con grandes desenvolsos de dinero, pero eso no tiene mérito alguno la verdad, al menos en mi opinión.

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Veo que discutir, lo que se dice discutir, no discutes ninguno de mis argumentos. En el 2008, se hizo una campaña MUY fuerte a favor de Torres Xavi e Iker para el balon de oro, y en 2010 se aposto muy en serio por Xavi e Iniesta, otra cosa es que en Europa los franceses tengan urticaria a la hora de darnos reconocimientos.
Decir que en 2010, se hablo de premiar a Raul es mentir.
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Hola amigos...

Muyyyyyy interesante todo lo que debaten. Me surge una pregunta...
Qué consideran que es hacerle campaña a un jugador?
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